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独家对话马宁:中国足球人形成合力,站上世界杯指日可待

【文/观网硬科技】

北京时间6月21日上午8点,2026美加墨世界杯E组第二轮厄瓜多尔对阵库拉索的比赛在堪萨斯城打响,当值主裁判的名字是中国球迷非常熟悉的马宁。

这是47岁的马宁首次以主裁判身份站上世界杯赛场,也是中国籍裁判员时隔24年再次主哨世界杯正赛。在2022年卡塔尔世界杯上,马宁曾6次担任第四官员。

如今,这位来自辽宁阜新、2011年获得国际级裁判资格、2023年成为首位主哨亚洲杯决赛的中国裁判,终于迎来担当世界杯主裁的时刻。

本届世界杯,中国裁判员马宁、傅明、周飞分别以主裁、VAR裁判和助理裁判身份入围裁判员名单。

马宁执法风格严厉、出牌果断。6月21日这场比赛,上半场进行到第38分钟,马宁连续出示两张黄牌,分别给到厄瓜多尔和库拉索队员。全场比赛,他共出示6张黄牌。

马宁接受观察者网独家对话

赛前,观察者网与马宁进行了独家对话。面对外界“卡牌大师”的调侃,他直言,网上评论只是大家娱乐的话题,哪怕是一个简单的任意球判罚,都要基于规则去判罚。

谈及中国足球的未来,马宁认为U17、U20等青年队现优异,只要中国足球人共同努力,站上世界杯舞台指日可待,“能够形成足球的合力,才能让足球走的越来越好,站到世界杯舞台,甚至于在世界杯的舞台上大放异彩。”

当中国裁判站上世界杯舞台,科技也正在为这项世界运动注入新可能。说到科技对比赛的帮助,尤其赛场上还有不少中国科技的身影,马宁也给予了肯定。

作为联想AI技术体验官,他表示,VAR、门线技术和3D成像等科技手段,能“解决绝大多数客观事实的错漏判”,比如球是否越过门线、体毛级越位等肉眼难以捕捉的瞬间,从而有力保障了比赛公平。同时,他也认为科技给观众带来了全新的观感体验,但裁判的临场管理与球员沟通能力仍是AI暂时无法取代的。

以下是观察者网独家对话马宁实录:

观察者网:本届世界杯有三名中国裁判亮相,你们分别负责什么工作?

马宁:我们分为裁判、助理裁判和视频助理裁判。

观察者网:中国裁判为什么会获得世界杯认可?

马宁:‌国际足联裁判委员会主席科利纳一直讲,选拔世界杯裁判是quality first,能力、水平和质量一定放在第一位,达不到要求的话肯定无法入选。

观察者网:他们会考察你们平时的表现?

马宁:我们被考察的不是一两场比赛。每届世界杯结束后,他们会立刻进行下一届世界杯的考察,一般都要三到四年,他们要看我们这一期间的表现,执裁的比赛是不是非常稳定?是不是判罚准确率很高?裁判也是人,每个人都有状态好和不好的时候,稳定性也很重要,他们也会看我们执裁的国内联赛。

观察者网:足球是一项非常受关注的体育运动,也有很多身价不菲的明星和成千上万的球迷。面对压力,怎么做出果断又准确的判罚?

马宁:这跟每个裁判的个性、特点有一定关系。我属于那种,见到无论明星还是大牌球员,不发怵、没有心理压力。其实我执裁比赛的时候,看的就是两个队的颜色和号码,不会太在意队员名字和名气。当然,这也需要长期比赛经验的积累,因为我们到高水平的比赛,不是从低级别比赛一下跳这么高,也是一步一个台阶。

观察者网:执裁世界杯有没有什么有趣的故事?

马宁:有趣的故事倒没有那么多,因为我们比赛训练都是非常严谨的状态。世界杯期间,我们不是外界想象的除了比赛就没事了,每天还有大量准备,体能训练、实践训练、模拟比赛的训练,需要我们保持好的状态。每天可能还有一些理论学习和视频分析,对前一天比赛的总结,基本都是在比较紧张的状态下进行的。

上届世界杯给我的感觉,就是任何一场比赛,大家都会全力以赴。每个队伍都是代表国家出战的,所以他们希望在世界杯上留下什么。可能有1个进球,就是这个国家的国家队在世界杯上历史的第一个进球。所以每个球队都会全力以赴,可能有的是奔着冠军去的,有的是要展示这个国家的足球水平和能力。

观察者网:球员和球迷难免会对你的判罚产生争议和批评,这会对你造成困扰吗?你又是怎么去化解的?

马宁:场上比赛的时候,最好的化解方式就是专注比赛,专注每一个判罚,这时是听不见外界声音的。而网上这些舆论,看了也没有任何意义。网上评论不全是差的,也有好的。但网上评论好的并不一定证明我真的好,网上评论我差的,也并不一定证明我真的差。网上评论没有办法帮助我去世界杯,帮助我去世界杯的是最顶级的裁判讲师,他们会每场比赛都给我们很好的意见和建议,教我们如何把自己的短板补足,这是我们需要听到的。至于评论,就是大家娱乐的话题而已。

观察者网:你们赛后会有大量总结?

马宁:我们每场比赛都会复盘自己的比赛录像,可能一场比赛会去看两到三遍。为什么要复盘?因为会发现一些潜在问题,可能场上没有感觉,也没有发现,但看了比赛录像之后,会知道有一些可能只是这个问题没有出现而已,它会存在潜在问题。我们要把这些潜在问题找出来,再看下一步怎么解决,怎么样提高。

观察者网:网上一些网友认为你掏牌频率更高,开玩笑说你是“卡牌大师”。你在场上怎么平衡情绪和规则?

马宁:我们场上所有判罚一定要基于规则。任何一个判罚,不要说红黄牌,哪怕是一个简单的任意球判罚,都要基于规则去判罚,没有规则依据的判罚,是我们在违反规则。所有的判罚都要基于规则,而且在场上我们要时刻保持冷静。

大家看到的情绪,是当时比赛情况的需要,是我需要用表现出来的个性、当时的状态告诉队员,你马上要触碰到我的红线了,再往下做的话,我的红线被你越过了,相当于你越过了规则的红线,下一步就会进行更严厉的处罚。所以我们不会带着情绪去比赛。比赛的时候,对于裁判来说就是两个队的颜色不同,号码不同。

观察者网:给C罗黄牌的时候会有压力吗?

马宁:没有任何压力。

马宁在本届世界杯现场

观察者网:现在足球场的科技含量比以前更高了,执法和之前会有不一样吗?

马宁:科技的出现,一定是希望帮助比赛,帮助裁判的,可以解决很多现场并没有看清楚,没有看到的问题,比如球是否进门,球进门又出来了,哪怕它进去1厘米,在高科技帮助下也能够判断出来。比如手触球以后进门,现在的规则是,只要攻方球碰到手直接进门,就要判罚犯规。也就是说,有时候只能在球门后才能看到,或者说速度非常快,只是轻轻擦到一点点,现场所有队员,包括被进球的一方可能都没有察觉。在这种情况下,高科技可以解决。

比赛结束之后,大家发现这个是接触手进门的,这种情况会引起轩然大波。所以我们在场上,不光要看到精彩进球,还要保证比赛公平。在精彩和公平之间,首先要选择公平。高科技的出现可以帮助我们解决这些事情,包括是不是在越位位置,现在大家都在谈论体毛级越位,那么我们是要公平,还是要去掉体毛级?高科技的出现,帮助我们解决了绝大多数这种客观事实的错漏判。当然,足球比赛是对抗性的,也有很多方面是主观判断的,那每个人的理解有时候不同,高科技可以解决绝大多数问题。但再好的科技,也不可能解决人类所有问题,不单是足球比赛。

观察者网:机器人会取代真人裁判吗?

马宁:未来科技发展到什么程度,我现在也没有办法预判。但以我的认知,如果以后场上踢比赛的全是机器人的话,裁判一定变成机器人。

观察者网:场上科技浓度太高,会不会影响比赛的观赏性?

马宁:这是把双刃剑。就是如果科技的介入,我们利用好了,不会影响比赛流畅性、精彩性。但如果我们滥用科技的话,它一定会打断比赛的精彩和流畅。科技也需要人再去确认一下。但如果很清晰明显的,现场可以直接判罚。现在我们耳麦上,或者说从我们角度携带的微型摄像机,也是一个全新技术,因为转播机位再多,也没有办法覆盖全场,摄像机也有死角。但是我们裁判员在场上,很多时候要选择非常好的观察角度。

从我们角度拍出来的视频,可以帮助外界和观众了解我们角度看到的东西是什么。另外就是3D成像的技术,以前是一个模拟的人,现在是要把所有队员进行扫描,然后生成数字人,这给观众的观感完全不一样。比如越位,它呈现出来的是7号队员、10号队员,他的位置是什么样,有多高、多壮,身体形态是什么样的,这个观感对观众是一种更全新的体验了。

观察者网:现在的技术,哪些对执法比较有帮助?

马宁:一个是联想AI判断越位位置的技术,可以解决现场助理裁判员的疑惑,另外球门线技术,它可以直接解决我们在现场看不清的进球,进去又出来的问题。很多时候快速的进球,进去又出来的球,确实很难判断。

观察者网:真人裁判有哪些能力是短时间内取代不了的?

马宁:比如管理能力,与球员沟通交流的能力,主观判断等都是AI无法取代的。

观察者网:最近中国青年队的表现还不错,你如何评价?

马宁:我们U17、U20包括U23在青少年的亚洲杯,成绩表现的非常好。如果中国足球人在每个岗位上,每个不同角色上,都能全力以赴做好自己事情的话,我们站上世界杯的舞台指日可待,中国在足球发展的道路上一定会越走越好。当然这一定是我们不同角色、不同岗位,所有足球人共同努力形成的好结果,而不是单一方面,比如球员好、教练好或者裁判好、管理好,单一的好没办法让足球整体提高,因为足球是一个整体,元素是缺一不可的,球员、教练、裁判、管理,甚至于球迷、媒体等等,大家一定是共同努力,能够形成足球的合力,才能让足球走的越来越好,站到世界杯舞台,甚至于在世界杯的舞台上大放异彩。

观察者网:你在场上什么时候会选择使用VAR?

马宁:外界对我们的工作程序不是特别了解。对我们来说,是判罚之前忘掉VAR,因为我们不能依赖VAR,我们在做所有判罚的时候,必须是裁判员和助理裁判员在现场第一时间做出判罚。之后,如果涉及到需要检查的情况,VAR会去检查,有时候我们在那等,不是说去等别的,是等VAR,他在检查之后,认为我们的判罚正确还是错误,要等一个他们最后确认的信息。VAR认为我们的判罚和他的意见不统一的时候,会建议我们在场回看。

只有VAR提醒在场回看了,我们才会去回看这个事件。当然,裁判员在特殊情况下可以自己发起回看,但通常情况下裁判不会自己发起,因为我们是一个团队,大家绝大多数时候的理解和对规则的认识是一样的。他在检查的时候,也会跟我们沟通。

在这种情况下,如果每一次都自己去看,比赛中断就特别多,比赛精彩流畅也都没有了。所以我们通常情况下的工作流程是VAR先检查,如果认为我们的判罚跟他检查的结果有出入,会建议我们回看。有时他在检查完之后,会跟我们有一些沟通。比如我们我们的判罚依据、考虑因素是什么?如果能表述的很清晰,他可能就不会介入。

马宁在本届世界杯现场

观察者网:未来会不会有更多中国裁判参与到世界杯这种高水平比赛中?

马宁:到目前为止,我最大的愿望、最大的理想,就是以后我们中国裁判能参加每届世界杯,甚至于在世界杯上有非常高光的表现。

观察者网:世界杯上有各个国家的裁判,吹罚的时候会考虑自己国家队吗?

马宁:我们的工作性质是完全跟队伍分开的。同时,我们在吹比赛的时候是有回避的,如果这个小组的比赛有参赛国参与的话,这个国家的裁判绝对不会参与到这个小组的比赛当中。所以完全考虑到回避原则,不会有任何一点交叉,或者有任何一点可能,造成顾虑、担忧,甚至于有不公平的情况出现。

观察者网:国际足联会限制每个国家裁判人数吗?比如说中国只能有3个人去。

马宁:这个不会有。足球运动发达的国家,他们有两组裁判,再加上可能有两个甚至三个VAR去参加的这种情况,这就是我最开始讲的,国际足联选裁判的第一原则是quality first。他不是要给你多少名额,在名额里边去分配。他们一定是看到你的能力,你的水平达到了世界杯裁判的标准,才会选去。

观察者网:有一个团队来选拔裁判?

马宁:国际足联有一支顶级的裁判讲师,全部都是吹罚过世界杯的裁判,而且都是世界杯水平非常高的裁判退役之后,形成的一个技术小组。他们会考察每个裁判在3到4年当中的所有比赛,评估完之后,形成一个最终的结果。

观察者网:作为裁判,你对本届世界杯有哪些期待?

马宁:本届世界杯是历史第一次有48支球队参与,大家能看到更多比赛,也会看到不同风格的足球。对于裁判来说,我更期待做好自己的准备,体能,理论基础,视频分析,实践训练、模拟比赛的训练,甚至于比赛的训练。赛前也有比赛给我们去实践训练,先把一切都做好准备。想太多会有点虚无缥缈,甚至于有的时候会影响我们的准备。先把自己所有的事情做好,剩下的就是水到渠成。

本文系观察者网独家稿件,未经授权,不得转载。

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